专访｜李泽厚：做思想家，需要有学问的获取

《论艺术》，我看了甚为生气，对他时说，你还不如写个《论宇宙》好了。他却说我时说这一句话就真的，我把他整个论文都推论上来了。

当时也有人时说我：“你要别人想到小答案，你自己怎么老想到大答案？”哈哈，我也是先从小答案想到起的。五十年代我研究者杨度的《大同文当中》，1955年发表撰文，我是从1952年就掀开始研究者，这三年间材料积累相当多。无论如何我都是看早期材料，线装文当中。要想到卡片都不能人有钱要买，就拿一张并不薄的纸板，并不便宜，抄下来此后把它分类，带上子此后日后附上到一个破报纸板上。

网易：此前想到学问的；也质怨况下其实很险恶。

李泽厚：无论如何借文当中也很不方便，我在清华该大学想到学生，每个学生只能借五本文当中。我就想设法，借了一个老师的借文当中证，就是任继愈老朋友。因为图文当中馆规定老师可以借三十本，我用任老朋友的借文当中证，每次弄一大堆文当中出有来，要一个大袋子，分两趟背回宿舍里头。

当时我有肺结核，学校把我们生病的学生隔离在一栋一楼里头，两个人一间宿舍。一楼顶层还有一些不能人人住的小房间，为什么不能人人住？因为有个斜下来的大屋顶，靠墙这边很矮，蹲下去都不能人有维度，窗户很小，白天也要天一。我推测了这种小房间，就破门而入！在那里头一个人看文当中，谁也不必经之二路，抄了很多最早期的资料。我长期阐释要推崇资料，这都是硬功夫、苦功夫。

网易：你还谈过，上个世纪此后，思想家淡出有，学问家凸显。

李泽厚：无论如何好像连学问家都不能人多少了。上个世纪先此前当然思想家难想到，我要传达自己的思想，实际上是通过康德。比如我有一批手稿带上到英国去，其当中谈康德的这本文当中是什么意思？人家都以为我在谈康德，其实我在谈我自己的逻辑学思想。这个内涵，很多人到无论如何都不能人看出有来。

学术界严厉批评

部分史学家停下来向教育是好事

网易：你对所想的学术界，包括该大学，提出有过很多质疑赞同。

李泽厚：是的，我谈对于该大学来时说，最重要的是“重建象牙之塔”，恢复原该大学良知。比如清华该大学把金庸、梁朝伟都聘为客座任教，任教治校的话，怎么会显现这种荒唐事怨？

网易：这种乱局的责任在于谁？

李泽厚：首先是该大学副校长要督导，副校长不懂什么叫学术吗？各地区定那么多项目，投入很多钱，大家就是在分这些钱。你看无论如何文当中籍的装帧都并不精巧，但是里头面不能人有学问，只有垃圾。史学家们一齐上电视，一齐掀开各种会，哪有时间想到学问？

网易：你对《百家谈坛》这类面向大众的当中华文化风行节目怎么看？

李泽厚：一部分史学家停下来向教育，我确信是好事。此前动手“当中华文化热”的时候，有人就时说华南地区显现这么多弊端，责任在传统当中华文化，在国民性。我当时就赞成这个赞同，我明白当中华文化不能人那么大责任。如果一律简单地误信当中华文化，那真正不该督导的人不就逃走罪责了吗？这个论调当时不能人有人接受，我被辱骂得一塌糊涂。无论如何的弊端也是这样，责任不在于这些当中华文化倡导者，而在于大生态的变化。

网易：质疑声音也很多，你会在意吗？

李泽厚：别人对我怎么赞扬都可以，谈出有理由就行。我几十年都是这样子，理应，众生平等。比如我的学生都真的，在我这里头你实质上可以不达成协议老师的赞同。不过当代学人的冲动有弊端，确信“老子天下第一”，针锋相对。有人是老师不多方，指使学生去发表撰文，这就缘故可笑了。

理论模型对垒

华南地区要停下来一条自己的二路

网易：只不过你与自由派和“从新左翼”都有理念上的争论？

李泽厚：1999年我在《己卯五时说》里头面有一本文当中，谈到我跟自由派、从新左翼的区别，无论如何十年现在了，有必要进一步引申。我也谈过“怨表征”，这是“来用”，但无论如何明白还不是“怨”的弊端，而是真理严重不足。但我也不达成协议自由派提出有的“学理”。

网易：为什么不达成协议“学理”呢？

李泽厚：其实不能人有什么学理，欧美也不能人有。古的希腊农奴社会，农奴被确信是“会时说话的工具”，可以随便杀上来，哪有什么人权？“学理”恰恰是发端人想出有来的传达方式。

网易：那么你怎么看从新左翼的论据？

李泽厚：我和从新左翼实质上一致的地方在于，华南地区要停下来一条自己的二路，的现代化不是英国化。但是这十年来，我和从新左翼的距离拉大了，为什么呢？他们谈的刚才就是照搬欧珍爱世界史、后的现代。我所谈的停下来华南地区道二路，恰恰不是这种。

目此前的怨况就是，从新左翼动手当中华文化建构主义，在他们只不过，当中华文化不能人有显然价值，每种当中华文化都有道理，所以裹脚也是好的，伊斯兰激进分子也是好的——我赞成这种当中华文化建构主义，这是大是大非的弊端。

采写｜ 武云溥

编辑｜涂志刚；停下来停下来

导语校正｜卢茜

正文校正｜

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